“Nuestro objetivo es mejorar la calidad de vida de los paraguayos”

En esta edición del programa “Expresso”, transmitido por GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe a Lea Giménez (LG), integrante del equipo de transición del gobierno electo, y al futuro ministro de Hacienda, Carlos Fernández Valdovinos (CFV), quienes hablan de los planes inmediatos a ser ejecutados en los primeros

• Fotos Eduardo Velzquez

ADS:Hoy estamos con dos protagonistas muy importantes de la futura gestin para tratar de dibujar los primeros cien das de gobierno, sus caractersticas, sus nfasis, sus puntualizaciones y prioridades.

LG:Estamos muy ansiosos de empezar. Estamos armando un hermoso equipo de la Albirroja. Realmente gente muy preparada, con mucha experiencia en los diferentes mbitos. Tuvimos varios viajes a pases amigos. Muchsimo inters en Paraguay. Estamos muy emocionados realmente con la posibilidad de volver a hacer que el Estado se enfoque en la ciudadana, como la ciudadana espera, y empezar a generar rpidamente resultados que realmente todos los paraguayos estamos esperando.

Cules sern las primeras medidas?

CFV:Estamos bsicamente viendo las medidas, tratando de pasar incluso algunos proyectos de ley que creemos que van a ser muy importantes como para tener resultados inmediatos. La carrera ya empez, o sea, no empieza a partir del 15 de agosto, sino que ya hemos empezado. Hay una serie de proyectos de ley que estuvimos trabajando, estn presentados en el Congreso a travs de algunas figuras polticas que representan al nuevo gobierno y esperemos pasar eso en la brevedad posible. Otra cuestin que por lo menos en la parte econmica para m fue muy importante es este alto grado de endeudamiento que se tiene con proveedores del Estado, que crea un cuello de botella enorme para el funcionamiento de la economa, y en eso tambin ya estuvimos trabajando.

Ese va a ser un asunto importante?

CFV:Va a ser un asunto importante a futuro y ni qu decir despus con la cuestin de la expectativa que se est generando sobre este gobierno, con mucha gente interesada en venir, y a quienes hay que hablarles, explicarles nuestro plan, ayudarles a venir a aterrizar para que hagan las inversiones y creen los puestos de trabajo que van a ser necesarios para mejorar la situacin de vida de los ciudadanos.

ABORDAJE INTEGRAL

Qu persistente ha sido en su calidad estructural la economa paraguaya que sobrevivi a este gobierno, no?

LG:S, totalmente, porque el tema de la economa siempre est en el centro de los esfuerzos principales. Por supuesto, la gente tambin habla de la importancia de la calidad de la educacin, de la salud, de la seguridad, pero primero que nada el empleo, dinero en el bolsillo. Y en ese sentido tambin nosotros venimos trabajando, no es algo de los ltimos meses, de los ltimos aos, sino realmente una visin de largo plazo de evolucin de lo que son las instituciones de Paraguay. Hoy ya no hablamos solamente de un Ministerio de Hacienda, no queremos un cajero, queremos un ministerio que tenga una visin de largo plazo, una visin de continuidad, de desarrollo, y una visin mucho ms amplia ms all del Presupuesto General de la Nacin, realmente mirando lo que es el potencial de nuestro pas y la necesidad tambin de desarrollo que tiene. Y hay cambios importantes que tienen que darse para mejorar la gestin del Estado. Nosotros seguimos trabajando en un Estado bastante como un archipilago, donde cada uno trabaja en silos diferentes. Muchas veces las cabezas institucionales quieren inaugurar entrega de casas, entrega de programas, entrega de diferentes cuestiones, pero la realidad es que los problemas de las personas y de las familias son problemas que tienen mltiples dimensiones que tienen que ser abordados integralmente.

Cules son los beneficios de la fusin SET-Aduanas?

CFV:Primero el ahorro de recursos al meter dos entidades recaudadoras dentro de una. Yo no soy tan radical como algunos senadores que en la semana pedan que salga la gente. Yo creo que hay derechos adquiridos, tenemos que tener mucho cuidado de no crear una crisis social ah. Pero bsicamente la idea de eso es mejorar la eficiencia recaudatoria. Si uno mira los datos, la SET por lejos ha tenido mejor desempeo en trminos de incremento en la recaudacin en los ltimos 10 aos con respecto a Aduanas, que incluso tuvo cadas en las recaudaciones en aos en los cuales la economa creca, cosa que no se explica. Entonces ese modelo de gestin automatizado, en donde se tiene menos relevancia o se le da menos relevancia al factor humano, es lo que hizo que la SET tenga este mejor desempeo y eso se quiere trasladar a Aduanas. Ahora bien, esto forma parte de la idea principal, que es la creacin de un Ministerio de Economa.

LG:Lo que se va a hacer es potenciar la capacidad recaudadora y tambin el control de los recursos, que finalmente son recursos de todos los paraguayos.

En qu beneficiar la unificacin?

CFV:El 90 % del tiempo uno se ocupa de las cuestiones recaudatorias, por lo que te queda muy poco tiempo para empezar a pensar en polticas de corto, mediano y largo plazo de polticas econmicas y sociales. Entonces, la parte operativa debera salir y eso es lo que est saliendo, que es la SET. El diseo de la poltica, el norte para la poltica fiscal, que incluye la poltica tributaria, va a seguir quedando en este Ministerio de Economa. Pero va a tener mucha ms libertad de empezar a pensar en las cosas importantes. Cul es el futuro que queremos para Paraguay en trminos sociales y econmicos? Cul es el camino que tenemos que tomar para llegar all? Entonces, ese es el tipo de concepcin que vemos para el Ministerio de Economa ahora y que deje de ser simplemente un cajero que recauda y pasa, y pensemos realmente en la economa para que llegue al bolsillo de la gente.

LG:Ac el foco es fortalecer esa capacidad de hacer poltica pblica de corto, mediano y largo plazo del Ministerio de Hacienda y no solamente mirar a ese un ao, sino enfocarse realmente en el potencial de Paraguay. Paraguay hizo bien su tarea de lo que es la macroeconoma. Yo creo que eso tenemos que seguir ajustando. Despus de los ltimos cinco aos hay cuestiones que hay que trabajar para volver a retomar la senda. Nuestra macroeconoma es bastante fuerte, pero ya hace cinco aos hablbamos nosotros en la importancia de empezar a profundizar las polticas pblicas, no solamente la macro, sino tenemos que entender tambin cmo la macro permea la micro. Y ya no es el salpique que tal vez funcion en los ltimos 20 aos. Yo creo que hoy tenemos que trabajar con mucha ms fuerza en lo que es la educacin, en lo que es la salud. No hay pas que se haya desarrollado y que no haya apostado fuertemente a estos sectores, que es la formacin de capital humano.

RECURSOS LIMITADOS

Muchas veces la construccin de un presupuesto est muy viciada por intereses sectarios. Cmo piensan abordar esto?

CFV:Va a ser desafiante, principalmente por la cuestin de que van a haber muchas demandas porque es un gobierno nuevo, pero lgicamente los recursos son limitados. Entonces, lo que hay que hacer es una priorizacin de las cosas. Hay que ser conscientes de que no va a alcanzar para todo el mundo y que tenemos que buscar en la medida de lo posible mayores recaudaciones para satisfacer la mayor cantidad de demandas. Por eso esta fusin, un nmero que creo que es importante mencionar. Se espera que con esta unin entre Aduanas y la Secretara de Estado de Tributacin se pueda conseguir en el meiano plazo un 1 % ms del PIB en recaudaciones, unos 400 millones de dlares, que es un nmero significante como para poder financiar muchas de las necesidades que vamos a tener.

Algunos califican el proyecto del Ministerio de la Familia de una especie de arrebato fundamentalista y otros dicen que es un intento por la organicidad. Cul es la realidad?

LG:En realidad no es un proyecto de ley para crear el Ministerio de la Familia. Este es un proyecto de ley que habla de la reestructuracin del Estado y que hace parte de tres patas fundamentales que fueron justamente, de alguna manera, el quid pro quo en el contexto de la pandemia. Se hablaba de la ley de compras pblicas, de abastecimiento del Estado, se hablaba de la ley del servicio civil y se hablaba tambin de la ley de reestructuracin del Estado. Vamos a mejorar el funcionamiento del Estado. La ley de reestructuracin del Estado busca ordenar un crecimiento desordenado del Estado. Hoy lo que se busca es dejar que se sigan generando instituciones que no tienen capacidades y hacer que puedan complementarse, interconectarse y responder a aquello de que los problemas son multidimensionales y requieren de un abordaje integral de la poltica pblica. Por ejemplo, el tema del combate a la pobreza. Cuando hablamos del combate a la pobreza y despus decimos entregamos un programa social Tekopor y ac adultos mayores y all entregamos una casita. Y despus no tenemos realmente un entendimiento global de cmo efectivamente estamos ayudando a esa persona o a esa familia para salir adelante en lo que es, por ejemplo, la graduacin de la pobreza. Entregarte una casa no te va a solucionar el problema, pero si yo como Estado tengo una visin integral de la problemtica y puedo brindarte herramientas tiles para que vos consigas un empleo, puedas financiarte incluso tal vez tu propia casa, gracias al acceso a capacitacin, a empleo, etc. Y acompaamos desde el mbito de la educacin y de la salud a lo que son los miembros que hacen a tu familia. Ese abordaje integral es fundamental para la efectividad de la poltica pblica y para que ese dlar que invertimos realmente tenga el mayor retorno posible en trminos de calidad de vida para las personas. Nuestro objetivo es mejorar la calidad de vida de los paraguayos.

DEUDAS

Cmo piensan manejar el tema de la deuda con los sectores de la construccin y las farmacuticas?

CFV:No podemos simplemente ignorar deudas que existen, pero no estn contabilizadas. Tenemos dos tipos de deudas, la deuda formal y la deuda informal. La deuda formal en la que dice que tenemos 34 % del PIB de endeudamiento. Pero esa no es la verdad. Hay una deuda que est en el sector informal y no est contabilizada. Entonces necesitamos traspasarla a la parte formal. Si es una deuda legtima, auditada, se entregaron los bienes, se hicieron las rutas, eso hay que reconocer y encontrar un plan de pago para eso. Pero primero hay que reconocer, segundo contabilizar exactamente y tercero tener el plan de pago. Estamos avanzando los dos primeros. Ya estamos llegando a un acuerdo con el actual ministro de Hacienda para contabilizar cunto es. Seguramente siempre se va a escapar algo, pero estamos llegando a un nmero agregado y a partir de ah vamos a proponer un plan de pago que lgicamente es imposible pagar algo como 500 a 600 millones de dlares con los impuestos existentes. Vamos a tener que pasar a emitir, a pedirle ayuda a los multilaterales y me decan otra vez endeudamiento, pero la deuda ya est y hay que pasarla del sector informal al sector formal.

LG:Y es importantsimo entender ac que si no emitimos deuda, lo que tenemos hoy es an peor, porque hoy ya se estn generando intereses moratorios con el sector privado y los intereses ah son mucho ms altos que aquellos que se pueden llegar a generar en el sistema financiero internacional a travs de por ejemplo una emisin.

Cul es la incidencia de la obra pblica en la mejora de la economa puntual?

LG:Tremendamente importante. O sea, obras pblicas, el sector de la construccin han sido motores fundamentales del desarrollo de Paraguay en los ltimos 20 aos y especialmente en los ltimos 10 aos. Y creo que durante los ltimos cinco aos fue tal vez uno de los motores importantes. Por ms que se hizo mucho asfaltado y se puede discutir ah si fue bueno o malo en general, fue uno de los sectores que gener circulante durante los ltimos cinco aos. O sea, un sector fundamental que no podemos dejar de potenciar, ms todava dadas las necesidades y las brechas de infraestructura de Paraguay.

CFV:Con un balance. Porque tampoco se puede hacer obra pblica sin importar, por ejemplo, otros sectores importantes para el crecimiento como el capital humano, salud, educacin, o sin tomar en cuenta la macro. O sea, no es una cuestin de ser como Ecuador, que en su momento lleg a ejecutar 15 % del PIB por ao en obras pblicas, pero despus esto necesita mantenimiento. Cmo hacemos para mantener todas esas rutas? Y bueno, Ecuador entr en un problema por causa de eso.

LG:La infraestructura no es solamente puentes, rutas, caminos vecinales. Estamos hablando tambin de acceso a agua, de transmisin de la electricidad, escuelas, cuestiones tecnolgicas, hospitales.

INVERSIN DEL SECTOR PRIVADO

Cules seran las alternativas de financiamiento de las obras?

CFV:Y se va a recurrir a algo que creo que qued de lado y fue un suceso: las alianzas pblico-privadas. O sea, ac no tiene que ser nicamente el Estado el que termine invirtiendo. Tenemos que meterle ms al sector privado. Yo creo que la gente que va a Ciudad del Este puede decir en vez de 5.000 pago ahora 15.000. Pero nadie protesta porque se tiene una ruta que te deja llegar a Ciudad del Este en tres horas o tres horas y media, y no en cinco o seis horas como era anteriormente. Entonces tenemos que seguir apostando a ese instrumento.

La alianza pblico-privada por su pertenencia a un proceso anterior qued un poco relegada?

CFV:Bastante y voy a mencionar uno de ellos que para m es simblico porque queremos traer inversionistas, pero uno llega al aeropuerto y cul es la primera impresin que un inversionista tiene. Voy a apostar por Paraguay, me bajo y despus llego a ese aeropuerto. Y ah creo que fue un poco de, no s, celos, envidia, no s cul fue la idea. Estaba todo listo para la APP del aeropuerto, pero se cancel y tenemos ahora unas obras sobrefacturadas.

Cmo hace un Estado para controlar el funcionamiento de instituciones tan descentralizadas como 17 gobernaciones en un pas unitario con sus propias municipalidades y compaa?

LG:Yo creo que hoy nosotros estamos en un contexto bastante diferente en el mbito de la tecnologa, por ejemplo. Nosotros tenemos que ser lo suficientemente inteligentes para aprovechar el acceso a esa tecnologa para tener un mejor control y trazabilidad de cmo se usan los recursos. Y yo creo que la descentralizacin tenemos que entenderla un poquito pensando fuera de la caja. No es solamente que cada uno de los departamentos y municipalidades tengan sus repliques de lo que es el gobierno central, sino ms all de eso hacer que el gobierno central llegue a los departamentos. Algo donde haba mucha queja era, por ejemplo, cuando estaba en la campaa reunindome con un montn de gente, conempresarios de diversos sectores, que a la hora de llevar adelante cualquier emprendimiento, una nueva industria, una maquila, se necesitaba ir y venir a la capital perdiendo un montn de tiempo, un montn de recursos, das, calidad de vida. Entonces, por qu tenemos que hacer todos esos procesos que parecen engorrosos e innecesarios? Por qu no podemos resolver eso hoy con los avances tecnolgicos que existen? Y creo que ah una de las propuestas importantes que vamos a tener que trabajar con Hacienda, con el Ministerio de Industria y Comercio y otras instituciones es asegurar que existan servicios integrales para hacer que se extienda ese brazo del Estado en los diferentes departamentos y ciudades del pas. Entonces, tenemos que ser inteligentes y aprovechar las capacidades que tenemos de manera mucho ms eficiente y eso depende mucho tambin de la voluntad poltica, de cmo trabajamos.

CFV:Yo creo que fue una moda esa cuestin de descentralizacin en los aos 90. Pero no tenemos que pensar ni en total centralizacin ni en total descentralizacin. Yo creo que hay tonos de grises en los cuales podemos movernos. Y lgicamente hay que aprender de las cosas que pasaron y empezar a tocar algunas cuestiones. Porque lo mismo nos sirve a veces un esfuerzo aislado de un municipio dentro de una gobernacin y teniendo un gobierno central, por ejemplo, para cuestiones de salud. Puede haber proyectos en los cuales se pueden coordinar las acciones y tener un mejor resultado finalmente de lo que se tiene de manera totalmente descentralizada.

RECURSOS DE LAS BINACIONALES

Qu mirada tienen al respecto de los recursos de las binacionales?

CFV:La gente cree que es una mina de oro inacabable. Y qu hacemos, nos falta esto y vamos a pedirle a Itaip, a Yacyret. Pero si vos sums todo eso, es 40 veces ms de lo que se tiene disponible por lo general. Y como todo recurso, hay que saber usarlo de manera inteligente. Cierto que se tiene ms flexibilidad en el uso de esos recursos, pero eso debe estar enmarcado en un plan de gobierno, en un plan de salud, en un plan econmico, en un plan de educacin. No que cada uno se le ocurra una idea y empiece a manotear ah los recursos. Tiene que estar en un marco, tiene que estar dictado por lo menos dentro del Ministerio de Desarrollo Econmico y Social.

LG:Y ms all de los recursos, en Itaip lo que nosotros necesitamos es una visin estratgica de lo que es el sector energtico. No es solamente Itaip, no es solamente Yacyret, no es solamente Ande. Nosotros necesitamos articular los esfuerzos muchas veces desconectados que se dan en estos mbitos para poder generar de repente lo que va a ser la negociacin, qu va a significar para Paraguay y por qu eso. No es solamente el 100 millones ms o 100 millones ms.

CFV:Debemos superar la visin rentista. Lo mejor que podemos hacer es usar la energa, no venderla a Brasil. Entonces tenemos que empezar a desarrollar las ideas, los proyectos, las polticas de manera tal que usemos ese 50 % de la energa que nos corresponde y no estemos vendindola a Brasil.

LG:Y no es solamente usar en cualquier cosa. No es solamente criptomonedas, por ejemplo, que rpidamente se puede usar toda la energa. Y eso es tal vez lo ltimo que queremos. Nosotros queremos que la utilizacin tenga un impacto positivo en la generacin de empleo, en el desarrollo del pas, en los ingresos para el pas, la formalizacin misma. Entonces creo que es fundamental tener esa visin integral. Creo que el hecho de que vamos a tener un ministerio, si se da esa ley, yo creo que se va a aprobar porque tiene enorme sentido. Vamos a tener realmente un cerebro econmico mucho mejor articulado que nos va a permitir realmente pensar con esa visin ms amplia y no ya del cajero al cual estamos acostumbrados.

Cmo ven al paciente Estado en este momento? Lo ven obeso? Lo ven con considerable sobrepeso? Lo ven gordito, pero con voluntad de bajar? Lo ven bien, pero tiene que bajar de peso o basta con que haga unos ejercicios y se mantendr en lnea?

CFV:Lo veo como un futbolista que tiene las piernas muy finas y unos bceps enormes. Es decir, lo que ms uss o lo que ms deberas usar no est tan desarrollado. Tenemos un Estado muy presente en lugares donde no debera estar, caa, y el Estado ausente en donde debera estar, salud, educacin, seguridad.

LG:Y ms que nada, no es ni gordo ni flaco. Yo creo que eso no est en discusin. Es un tamao, digamos, que es adecuado para Paraguay, pero s necesita hacer mucho ms ejercicio. Eso de las instituciones trabajando cada una por su lado no puede ser. Nosotros necesitamos articular esos esfuerzos para que cada dlar invertido tenga un impacto importante.

PRIORIDAD

Qu importancia se le dar a la educacin?

CFV:Es fundamental. Creo que todos estamos de acuerdo. Mismo el presidente quiere estar personalmente a cargo de lo que es esta parte de poltica educacional y lgicamente va a tener toda la prioridad dentro de las esculidas cajas fiscales para darle los recursos que se necesitan. Y gastar mejor los recursos que se le da. Qu hace el Ministerio de Educacin construyendo escuelas? Vamos a pasar a donde corresponde, que es el MOPC, y que Educacin se focalice en mejorar la poltica educativa que tenemos ac.

LG:Si Paraguay realmente va a dar un salto importante, un salto cuntico en trminos de desarrollo, nosotros tenemos que poner el foco en lo ms importante, que es la gente, el capital humano de este pas. No existi en ningn pas del mundo el desarrollo sin inversin fuerte en capital humano. Necesitamos cuestiones bien bsicas, que los nios aprendan a leer, que los nios aprendan a escribir, que entiendan lo que leen, que las matemticas les sirvan. No es solamente sumar y restar, sino tener una visin crtica del mundo, tener capacidad de absorber, digerir y tomar decisiones en medio del tsunami de informacin que llega hoy a los chicos. O sea, tenemos que empoderar a nuestros chicos con herramientas para lidiar con el mundo actual y con el mundo futuro, que es muy diferente al mundo que conocamos nosotros cuando bamos a la escuela. No tenemos tiempo que perder, estamos muy atrasados en esta tarea. Entonces, es fundamental no perdernos en discusiones inertes. Nuestros chicos necesitan herramientas para ser exitosos, porque del xito de ellos depende el futuro y el xito del Paraguay.

LG: Si Paraguay realmente va a dar un salto importante, un salto cuntico en trminos de desarrollo, nosotros tenemos que poner el foco en lo ms importante, que es la gente, el capital humano de este pas. No existi en ningn pas del mundo el desarrollo sin inversin fuerte en capital humano.

CFV: Debemos superar la visin rentista. Lo mejor que podemos hacer es usar la energa, no venderla a Brasil. Entonces tenemos que empezar a desarrollar las ideas, los proyectos, las polticas de manera tal que usemos ese 50 % de la energa que nos corresponde y no estemos vendindola a Brasil.

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